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　　天文學！尊龍凱時APP下載應用物理，尊龍凱時app平台官網尊龍凱時app下載，我們要讓更多人感受到“科學可以是一種生活方式”。就像足球可以是一種生活方式一樣，你可以不是球員、教練或裁判，不一定要到足球場，但你可以半夜起來看球，了解球星的精彩人生。魯白

　　可能中國社會大多數人從來不是線年這一段時間，賺錢當官的路比較危險，不如科學家安穩，所以那時“臨時抱佛腳”式喜歡科學的多。現在又回到蔡元培批評的問題了，很多人不願做科學研究，更看重對個人生活的“效益”。饒毅

　　我們辦《賽先生》（微信公眾號），就是希望能讓不同框架裡的人，有一個共同的話語平台。當然，科普也是我們的初衷，這種科普不光是知識性的，也有超知識性的，比如我們該如何獨立思考。謝宇

　　“賽先生”：即“Science”，賽因斯(音譯)，意為：“科學”。1919年1月15日，新文化運動期間， 陳獨秀在《新青年》雜志上發表文章《罪案之答辯書》中首次提及“德先生（Democracy）”和“賽先生”的字樣，被認知為“民主和科學”。

　　魯白 清華大學醫學院常務副院長。謝宇 美國國家科學院院士、密歇根大學教授兼北大“長江學者”講座教授尊龍凱時人生就是博。三位來自不同領域的頂尖科學家聚在一起，成就了一個有趣的產品他們共同發起並主編了名叫《賽先生》的微信公眾號。希望借用新媒體來搬運科學知識，來改善國內科學文化環境，和人們對待“科學”的態度。■ 對話動機當“賽先生”以新媒體的姿態走進大眾視野，有多少人會發出“久違了”的感嘆？95年前，五四運動讓“賽先生”來到了中國，他曾與“德先生”一樣，被認為是新文化運動的兩面旗幟，如今，他在中國安家了嗎？前不久，北京大學教授饒毅寫了一篇文章，題為《賽先生在中國還是客人嗎？》。他說，賽先生進入中國近百年，不過是在最近十幾年才告別“口號強，行動弱”的階段，而舊的科研體制與文化依然束縛著科學精神的產生和發展，“賽先生”身份不明。這篇文章在科學圈發酵的同時，饒毅、魯白和謝宇三位老師聯合發起並創辦的微信公眾號《賽先生》也在幾天前正式上線。他們講述科學家的故事，介紹科普知識，也傳遞科學的態度。我們採訪三位老師，希望了解他們眼中的科學精神，在中國的現狀以及問題的解決途徑。他們認為，“賽先生”在中國不應該僅僅是客人，“我們應該與賽先生同行。”“賽先生”走進新媒體新京報：《賽先生》公眾號從7月21日面向公眾，超過7成的文章閱讀數都上千，超過了很多媒體公眾號，看到這個數據你是什麼感受，意外嗎？饒毅：我沒想過閱讀量的問題，只聽編輯部有人說反應很好，沒幾天微信訂戶就上萬了。對這些數據我不敏感，因為不知道多少算是多，我們寫文章是為了表達思想，沒有特別考慮讀者數量，當然，讀者多不是壞事。魯白：不太意外，新媒體應該有比較大的覆蓋面。新京報：對于要傳播的文章，選擇標準是什麼？魯白：我們不會去迎合讀者的口味選文章。選文章有幾個要點：一是多樣性，有故事、有評論、有採訪、有演講；二是要選一些大眾關心的科學問題，比如轉基因與食品安全、霧霾與環境污染、大數據與個性化醫療等等；三是有一定的時效性。饒毅：有趣、有思想、有意義，當然都要與自然科學或社會科學有點關系，至少與科技界、教育界有關，跟學生有關s8sp直接進入路線。新京報：通過文章，你們希望傳遞什麼樣的思想？饒毅：傳遞科學的美、科學的好玩，讓人們體會到科學的精神和品味。魯白：除了弘揚科學精神，我們也希望推動科技創新，把科學帶進人們的生活裡。如果整個社會都對科學有足夠的重視，對科學家有足夠的尊重，那科學作為生產力就能更好地促進經濟發展、社會進步，改善我們的生活品質。新京報：是什麼原因讓你們決定做這件事的？謝宇：這個社會發展太快，快到還沒形成一種大家能共同接受的價值觀和話語體系。很多人都接受過良好的教育，他們希望能有獨立的觀點和理念，並讓別人認同，這讓很多人都很迷茫。新京報：你們都是老師，做傳播公共知識的公眾號，這個跨界有些大。為什麼會選擇這種方式？饒毅：科研和教學是我的主業。微信我用得不早，是很多朋友用以後經常說，大約去年夏天有人強行把微信軟件裝到我手機上，我才會用。謝宇：我也不知道是誰最先想到這個方法的。你看，我在三個主編裡排在第三（笑），我覺得用這種方式首先是為了吸引年輕人，這個渠道更讓年輕人接受，另外也為了節省成本，畢竟紙張太貴了。新京報：饒毅老師和魯白老師平時有教學科研工作，謝宇老師更多時間在美國，公眾號日常怎麼來維護？饒毅：我們只是負責選擇文章，維護都是編輯部的人員負責。謝宇：編輯部的人一般都是學生和志願者，我們招來的，沒有報酬，據我所知現在《賽先生》還不是盈利性質的，所以沒法談報酬。受冷遇的當代“賽先生”新京報：“賽先生”來中國已經95年了，你們如何定義他現在在中國的角色？魯白：頂多是說科學是生產力，還不一定是第一生產力。幾乎沒人將它定義為一種生活方式。饒毅：還是客人。謝宇：是一個被邊緣化的符號。新京報：梳理這95年會發現，歷史因素讓“賽先生”扎根中國的時間很瑣碎s8sp直接進入路線，這是他一直被邊緣化或者身份尷尬的原因嗎？魯白：也有一種解釋，是人們混淆了科學與技術，或者說把技術當成了科學。任何一項技術的重大飛躍，都是在前期有革命性的科學研究進展作為基礎的。但過去我們往往只看重技術給社會生產帶來的推動，不看重原創性科學研究。謝宇：你說的是歷史範疇，社會環境讓它沒能扎根s8sp直接進入路線，還有就是權力和金錢s8sp直接進入路線，這兩者更吸引人，科學就被邊緣化了。新京報：這95年裡，哪段時期“賽先生”最被人們推崇？具體有什麼表現？饒毅：1950年到2000年。魯白：我的感覺，一個是上世紀50年代末60年代初，中國做“兩彈一星”；另一個是1977、1978年恢復高考時尊龍凱時人生就是博，一切撥亂反正，對科學家開始尊重。年輕人第一次接觸了國外的先進科學和技術，對科學有種朦朧的崇拜感。最近幾年，國家比較強調科學，但更關心科學技術帶來的實際好處，為推動經濟的可持續發展。老百姓對“賽先生”可不那麼感興趣，更談不上推崇。謝宇：剛傳入中國那幾年很受推崇，你會發現那時的教育和思想都很先進，改革開放後也很推崇s8sp直接進入路線，但更多是在技術層面。新京報：現在不一樣了？魯白：現在國內對待科學的風氣比較庸俗。太注重科學的結果，特別是與個人利益的掛鉤。對一些人來說，科學做得好是為了晉升，有更多的錢，更高的社會地位和隨之而來的利益。為興趣而做科學的人不多，為理想、為社會而從事科學的人就更少。新京報：很多人不願意做基礎學科的研究，而是學習金融、工商管理這些容易產出效益的專業，為什麼“賽先生”越來越受冷遇呢？謝宇：“賽先生”本來也是從西方傳入中國的，但在中國，科學不是純粹的科學，而是技術和人文，很多人更看重它的實際意義、應用價值和它所附帶的榮譽。中國缺少這樣的文化，在西方，最初的科學是由貴族在做，經濟基礎決定了他們可以更自由獨立s8sp直接進入路線，但在中國，做科學要依附于公司、資本，甚至體制。“對待科學的求真存在問題”新京報：容易獲利的專業更受學生的追捧，在美國也出現過類似的問題，但還是出現科學史家說的“西方科學領先中國”的情況。饒毅：西方科學長期領先中國尊龍凱時人生就是博，是中國和外國科學史界都很清楚、有普遍共識的事實。美國領先世界幾十年了，但還有很多人對科學感興趣，而且堅持。中國是科學水平遠沒達到國外的程度，就開始出現青少年出離科學，這帶來的問題就更大。魯白：人各有志尊龍凱時人生就是博。有的人希望有比較好的物質待遇，這也無可厚非。但有一點大家都會承認，錢多不一定幸福，反過來也一樣，而探索未知是可以給人帶來幸福感的，我們的社會應該對科學有更高的尊重。新京報：你們在發刊詞裡提到轉基因，前兩天崔永元和方舟子關于轉基因的論戰，已經辯到了法庭上，本來是場科學討論，為什麼越來越偏離科學的軌道？謝宇：這場爭論發展到這一步，讓我有些意外。好像面對爭論，我們都變得很易怒，反而忘了爭論的焦點是什麼。現在人們都希望讓自己的想法駕馭別人，而對于這種想法是否經得起推敲，沒有太多考慮。饒毅：不僅是轉基因的話題，還有經常流行的關于健康的“知識”，包括主流電視台，會經常向人們灌輸一些所謂的常識，但這些內容很多都是在亂說，這也反映我國對待科學的求真存在問題。新京報：如果針對轉基因利弊展開討論，你們覺得“賽先生”會怎麼做？謝宇：首先應該是理性的，另外就是應該基于事實說話。這種事實應該是經過嚴謹的調查，比如客觀數據這一類。新京報：現在的人們似乎不會主動擁抱“賽先生”，但看到別人和“賽先生”為伍時又會羨慕叫好，比如前段時間的“布鞋院士”。謝宇：我覺得這是因為很多人很迷茫，並且都有逐利心理。首先很多人知道什麼是好的，什麼是不好的，但不知道該不該接受這些好的，因為不確定接受了會給自己帶來什麼利益。所以我們辦《賽先生》，也是希望告訴人們，科學的態度會給我們帶來什麼好處。新京報：你們說現在科學家一聊起科學，就是發了什麼文章，得了什麼成果，科學的內核應該是什麼？饒毅：科學發現能帶來智力的愉悅，美的感受，也會激動人心，這些是科學的內核。什麼讓科學失去創造力?新京報：你們都有在國外讀書工作的經歷，國外對于科學的態度跟國內的差別在哪？謝宇：在國外，學者們從事科研工作是為了科學而科學，不是為了名和利，當然學術成功可以帶來名望，但他們為成名而成名的利益驅動不大。國內不一樣s8sp直接進入路線，可能面臨著生活的壓力，不能為了學術而學術，只能依附于集體和組織，這跟體制有關。饒毅：中國包括一些海外華人的科學界，討論科學還不夠。中國的媒體報道科學，老是集中在取得的成就上，而不是講述發現科學的本身，這種不成熟的行為，可能會培養出不成熟的讀者和社會，矮化有智力需求的讀者。新京報：依附于集體和組織，看重結果，會產生什麼影響？謝宇：最重要的是科學的創造力。在國內更看重組織和集體，很少鼓勵個人的創造力和號召力，而實際上真正的科學成果大多數都是由個人主導的。比如在美國，人們都知道沒有喬布斯就沒有蘋果，不需要任何公司和體制或者委員會來證明尊龍凱時人生就是博，而我們動不動就是哪個團隊的，哪個工程的，成果很多，但創造性很差，科學的創造力，來源于個人，而不是工程。新京報：你們說到國內很多人都很急切，希望基礎性科學研究能盡快轉化為應用，產生這種心態的根本原因在哪裡？魯白：一是我們總想用簡單的分數，來評估科學的好壞，造成了很多人一味地追求分數，而不是解決科學問題；二是科學被當成敲門磚，當成贏得利益的工具。謝宇：這和資源的分配也有關系，國外從事科學工作的資源是分散在社會很多階層的，但國內的資源太集中，這就要求我們得盡快把科學轉化成應用，產生效益後再去獲取資源。新京報：這種心態會讓人盲從，不會獨立思考，就像聽說吃鹽防核輻射，都去搶鹽一樣？謝宇：對，這種心態帶來的行為是很矛盾的。一方面人們的懷疑性都很強，另一方面又很容易接受外界的聲音，對謠言沒有辨別能力，也不會獨立思考。這就是因為沒有一種共同認可的價值觀做支撐，不會科學地看問題，所以各種聲音都能鑽空子。行政權力不要滲透到學術個體新京報：科學越來越多地被當成一種手段，需要的時候拿來用一下，不需要了就扔掉，也是因為沒有共同的價值觀做支撐？謝宇：這不單純是價值觀的問題，也和現在的學術體制有關系，並且這種體制還從上到下受到很多認同，做學術的人和體制成了利益共同體，這樣很不好。這種體制下的科學太急功近利了。新京報：你們說堅持科學的態度要有點理想主義，理想對于科學而言，價值在哪兒？魯白：我們國家的現狀決定了，我們對生活的要求基本上還是物質層面的。生活品質改善了，越來越多的人會覺得活著是要有理想的。為理想努力，人活得會更有意義。理想是一個未來的東西，科學也是一個對未來的訴求。所以理想對科學的價值是不言而喻的尊龍凱時人生就是博。新京報：光有理想還不夠。魯白：還得打破等級觀念，真理面前人人平等；我們需要養成文明的辯論和爭論的風氣；推崇解決實際科學問題，而不是簡單的唯結果論。新京報：科學需要的“冒尖文化”和我們傳統的“中庸文化”的衝突，應該怎麼解決？謝宇：我覺得“中庸”在一定程度上意味著體制、集體高于個人，但科學創新是觀點思想的交鋒，這種思想一定是個人的，所以要解決這個衝突，應該給個體充分的空間和學術自由，行政權力不要滲透到每個個體。魯白：這其實不難解決。如果將科學家的待遇大幅度提高，你想象一下有多少人會願意去做科學？如果科學做得好的與做得差（通過同行評議）的人，薪酬待遇差別很大，還會有人抱著“中庸”不放嗎？新京報：在國內做學術，會不會覺得自己有時挺另類，會和環境發生摩擦？魯白：我倒不覺得。科學家的一個特質是being unique，就是與別人不一樣。科學追求的是做前人沒有做過的，要創新。新的東西不一定會與週圍環境發生摩擦，人們都有對新生事物好奇，包容的一面。當然，新人新事觸犯到別人利益的時候，矛盾是不可避免的。關鍵是溝通，交流。把科學帶進人們的生活新京報：你們都表達過對科學被邊緣化的擔憂，但在《賽先生》的發刊詞裡還是能感覺到，你們還抱有希望，這種希望來自哪裡？謝宇：畢竟年輕人的可塑性是很強的，社會變化這麼快，低俗的價值取向會被淘汰，他們還是會認同科學的東西。另外，經濟條件也是擁有科學態度很好的前提，我們國家現在也越來越重視科學，體制上正在做一些改變。新京報：你們所理解的科學精神是什麼？魯白：科學精神的含義比較廣。我覺得是對真理的追求，實事求是的態度，對探索未知世界的癡迷和想象力，對細微變化的觀察，一絲不苟地求證，永遠不斷地進取。謝宇：嚴謹，純粹，為了證明想法是對的，不斷求證，有些理想主義。新京報：魯白老師說更關心如何讓“科學成為一種生活方式”，如果這是一種化學反應，催化劑是什麼？魯白：一定要催化劑嗎？我們辦《賽先生》，是要讓更多的人感受到“科學可以是一種生活方式”。希望人們逐漸認識到，科學揭示未知世界，其中有很多很好玩的事，科學家也可以是非常有趣、非常精彩的人。謝宇：我們不是奢望每個人都把科學當做生活方式，另外生活裡也不應該只有科學，還有更多很精彩的內容和值得培養的興趣，只是科學的態度對于我們來說很有益。新京報：這種生活方式呈現的狀態是什麼樣的？魯白：在“科學”這種生活中，有競爭，有輸贏，有有趣的發現發明，有精彩的科學家人生，還有很多與你日常生活非常有關的科學知識。這種生活在西方發達國家已經比較普遍，但是離今天的中國還比較遠。我們希望賽先生可以“催化”人們對科學生活的需求。A18-A19版採寫/新京報記者 賈鵬 實習生 曹憶蕾 北京報道 （原標題《賽先生 科學應成為一種生活方式》）更多閱讀饒毅：賽先生在中國不能永遠是客人三知名科學家推出移動互聯社交平台科普讀物

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